短期・長期滞在者がタニヤ・ゴーゴーバーの女性と付き合うのが難しい理由

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正直この記事を書くのは非常に悩む所ではありました

が、

やはり書いておかねば行けない題材ではあるだろうということで
気分は乗りませんが書いて行きたいと思います。
ほんと皆さんの甘い夢をぶち壊すかもしれませんが・・・

タイの風俗を取り巻く事情というかあるサイクルに関することですので、
現在もし、短期滞在者でタイに愛しの女性がいるという方

・・・正直見ないほうがいいかもしれません。
特にタニヤ嬢が彼女だという場合・・・

結構辛いかもしれません。

けどこの事はタイによく足を運び
オキニにどっぷりな方は是非とも
頭の片隅において欲しい事でもあります。

何かの際には回避できるかもしれませんからね。

それを踏まえてどうしても見たい!!
という方は下にスクロールしていってください。
見たくない方は閉じてください。

・・・・・・・・・・

・・・・・・

・・・

・・

前置きが少し長くなりました。
さて、以前タイ人女性(タニヤ嬢・ゴーゴー嬢に)にモテル為の9の方法
という記事を書きました。

お陰様でかなりの反響を呼び、色々な方からコメントや
納得できるという話を頂き大変ありがとうございます。

じつはその前回の話は今回のお話に繋がっています。

なぜ・・・あそこまでしなければモテナイのか・・・と

例えば皆さん、ゴーゴー嬢やタニヤ嬢が仕事を終えたら
どこへ遊びに行くと思いますか?

ディスコ?みんなで食事?彼氏の待つ家に帰宅する?

色々とあると思います。

正直ディスコや食事だったら可愛いレベルなんですが・・・・

タイの夜を取り巻く事情として

パタヤもそうですが、

ホストクラブの存在というものがあります。

タイのホストクラブはいわゆる
タニヤのカラオケクラブの男性版みたいなもので

お店にはカッコ良く若くて意思の疎通100%通じ、
お店の中では完璧なケアをしてくれる、

タイの男達がいるという事実。

ちなみに客層は8割型夜タニヤでの仕事上がりのお姉ちゃんだったり
ゴーゴーバー終わりの嬢がほとんど、

しかも、基本的に彼女達の生活サイクルと
ホスト達のサイクルは完全に一致しているわけで

もちろん『お持ち帰り制度』もあります。

つまり一人で寂しいと感じている嬢達は

夜な夜な仕事終わりにホストクラブへ赴き

朝まで楽しみ、

そのままその男と一緒に帰り
一緒に寝るという流れが

出来上がっちゃう構図

・・・ここに割って入って勝てる自信ありますか?

正直私はないですね(;´Д´)

生活のサイクル、容姿、コミュニケーション
どれをとっても勝てる要素が・・・(;´Д´)

だからこそ、本気で好きな嬢が出来たならば

まずは、しっかりと
タイ語を学ばなければいけない。

一緒に住んだとして『アレとって』、『これとって』、『電気消して』
という日常的な会話をしっかりと出来ますか?

彼女が本当に悲しい時に励まして上げれるような
タイ語を喋れる事ができますか?

意思の疎通がしっかり取れなければ
愛想を尽かされると思います。

別に旅行者的なノリで割切った遊びであって
そこまで突っ込むつもりもヤキモチを焼くつもりもない方には
まったくもって関係ないお話ですが、

でもそこを一歩超えようとした時に
かなりの難関の壁が立ちはだかっております。

ちなみにタイのホストは
タイ人ですのでコミュニケーションは100%
彼女達がうれしい時悲しい時に彼女たちをケアする事が可能です。

しかも甘いマスクで

彼女達は夜のお店で働いている以上仕事です。

タイ語しゃべれようがしゃべれまいが、
カスタマーであるのなら

それはチヤホヤしてくれると思います。

だから『日本人はモテル』んです。

でも、だからこそ、

自分自身を磨かねば・・・

 

重ねえていいますけども・・・

容姿が劣っていてあまりタイ語を話せない年を取った日本人と

ホストクラブで働くような意思の疎通ができる若いカッコいいタイ人

どちら側に『ぐらっ』とくると思いますか?

 

この現実から目を逸らしては駄目だと思います。

 

正直この真相はこっちに住んでても難しいです・・・
なぜなら私達は外国人だから。

タイ語できちんとやりとりできる人は別ですが・・・

日本人のステータスなんて
あまりメリットなんてないと思います。

っていうか、なんだかんだで
当たり前ですが、タイ人女性は

若くてカッコイよく
意思の疎通が出来る人が好きなんです。

多分こういう所に嵌っている女の子は
かなり長くタニヤや、ゴーゴーバーで
働いている女の子が行っている傾向にあります。

よく彼女から突然

今日誕生日会があるとか
急に行けなくなったとか

そういうのありません?

まぁカスタマーという可能性も否定できません
これがもし深夜の断り文句であるならば

ホストクラブへ繰り出している
可能性は大きいと思います。

あとは、お金を送金したのにすぐ使っちゃったとか

これも行ってる確率高いと思います。

ちなみに判断材料として

ラチャダー カラオケクラブ

この辺のキーワードで彼女に聞いて反応があったら
確実に何かあると踏んだほうがいいとおもいます。

シーロムにもちょっとはあるのかな?

こういう事実があるからこそ、タイ人彼氏達は
女の子が仕事終わったら迎えにも行くし、
頻繁に電話でやりとりをする

こんな世界があったら気が気じゃないですよね(笑

ちなみに、もしタイで夜の彼女を作りたいならば・・・
働き初めの女の子を狙うしかないんじゃないんですかね。

長く働けば結局は染まってしまいますからね。
遊びを覚えさせているのは同じお店で働く

お姉さん達だったりするわけで
お姫様扱いしてくれる所に・・・ウブな嬢達は
確実に嵌ってしまう現実があるでしょうね。

日本のキャバ嬢・風俗嬢がホストに入れ込む状況と同じ構図

割り切って遊ぶには最高に夢を見させてくれるタイランド。

だけどその裏事情、結局おいしい所はタイ人が持っていっている
という事情に遭遇してしまうと
・・・なんだかなーという気がしなくも無いです(´Д´)

うーーん・・・彼女見つけるの難しい気がしてきた(笑

一応悲しい話で収めるのは申し訳ないので
小話でも

彼女達が仕事終わり、1,2時間くらいで貴方が住んでいる家へ戻ってくるならば
信じて良いと思います。

在住の方限定なお話ですかね。

あとは、まぁなんだかんだ書きましたが
10人が全員通ってるとも限らないので・・・

そういうの嫌いだという嬢達も居る事でしょう。

でも、そんな状況の中でも
どうしたらタイの夜の女の子と付き合っていけるのか

身体を張って実際に頑張ってみようと思います。
だってタイの子好きなんだもん!
しょうがないじゃんちくしょーー(;´д´)

その為にはやはり、自分磨きをちゃんと
やっていこうと思います。
・・・まずはお腹が少々やばいのでダイエットだ(笑

というわけで頑張ってみます。

あくまで一例として頭の片隅にそういう事もあるのかと思っていただければ宜しいかと思います。
もし気に入ってる嬢が通っていた場合何かしらの対処ができるかもしれませんので

どうでしょうか?

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photo credit: fernandoleyder via photopin cc

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About Author

タイ・バンコクに移り住んで6年目に突入。WEB/DTP系の仕事のデザイン・プログラム・サーバー保守等を行いつつ夜な夜な夜の街タニヤ・ナナプラザ・ソイカウボーイ・パッポン・スティサン界隈へ出没しています。 基本的な遊び方は飲み専

21件のコメント

  1. 知り合いの駐在さん on

    10人中、数人くらいはハマってるんじゃないですかね。
    でも目的を持ってやっている子は、ホストへはハマらない傾向にあるんじゃないですか?
    自分がいつまでも夜の仕事ができるとは思っていないから。

    ただ、ディスコ好きな子はダメ、、、は本当によく言われますね。
    遊びにハマる子はダメ→そのままホスト漬けになる可能性が高いからかもしれません。

    実際のところ、夜の子と結婚した日本人(日本在住)っていくらでもいますよ。
    俺が知っているだけで、この8年で100人くらいいるから、実際はもっといるでしょう。
    じゃぁ、その子達の全員が全員、今回の日記に当てはまるか?となると×ですからね。
    (そんな子だったら、そもそも男性側も結婚はしないだろうし・・・)

    そもそも、成功例があまり表に出ないのは、男性側が彼女の過去を隠すからです。
    振られたらムカついたからか暴露はしますけど、上手くいっているときは大体は隠しています。

    隠される=話が出てこない、
    だから、ネットとかでも成功例はあまり出ないし、そもそも議論にならないんです。
    【ウチは違うよ!】なんて話、俺だってネタじゃなきゃいくら匿名でも書かないですよ。

    あと確かに、男も女も若い異性が好きなのは事実でしょうが、結局は男女共に惚れたら関係ないですよ。
    それを言ったら、上記の人たちはどうなるのか?って話になりますからね。
    そういう意味では、惚れるまでの過程では、言葉は確かに大事だと思います。

    ですがこれも、じゃぁ結婚した奴はきちんとコミュニケーションを取れていたのか?
    答えは、NOだと思います(実際、俺が通訳したような程度のケースもあったくらいだし・・・)

    俺が思うに、女性側は確かに最初はお金目当てかもしれません。
    これは、日本でも一緒ですからね。(婚活なんてそんなもんでしょ。)
    ただ、一緒にいるうちに情が移る・・・というのは、どこの国でもある話です。
    だから男女の関係や仲ってのは、当事者同士でしか分からない何かがあるもんですよ。

    インフルエンザで寝ていた時に、日本から日帰りでお見舞いにきてくれた。
    それだけが理由で、結納金ゼロで49歳の日本人に嫁いでいったバカラ嬢とかもいますからね。

    • >実際のところ、夜の子と結婚した日本人(日本在住)っていくらでもいますよ。

      いや、まず根本的に結婚前提の話ではないです。
      その前段階での話しを今回はスポットとして当てております。

      >そもそも、成功例があまり表に出ないのは、男性側が彼女の過去を隠すからです。
      >振られたらムカついたからか暴露はしますけど、上手くいっているときは大体は隠しています。

      私も成功されている方は色々と知ってますよ~
      まぁ全員タイ在住ですけども、さらには皆さんタイ語ペラペラですけどもね
      男女共に

      >あと確かに、男も女も若い異性が好きなのは事実でしょうが、

      そうなんです。つまりそこなんですよ。

      >結局は男女共に惚れたら関係ないですよ。

      こういう現実があるのに
      日本人のおじさんがモテちゃうっていうのは幻想だからそれに甘んじてないで
      自分を磨きましょうというお話です。

      じゃなきゃいつまで経っても
      次のステップに行けないんではないかと思うわけです。

      何を根拠に『モテル』と思ってるのでしょうか??
      カッコいいタイ人いっぱいいるのにって事ですよ。(´・ω・)
      ※ただしイケメンは除く

      いやまぁ・・カッコよさが全てではないと思いますけどもね。

      そして、モテル為にはどういう行動をしたらいいか
      前回書いたモテル為の9つの事に繋がっていくのかなと思います。

      >ですがこれも、じゃぁ結婚した奴はきちんとコミュニケーションを取れていたのか?
      >答えは、NOだと思います(実際、俺が通訳したような程度のケースもあったくらいだし・・・)

      そうですね、初めは確かに完璧には取れてないかもしれませんね。

      でもうまく行って今でもラブラブな方達は
      コミュニケーションしっかりと取れてる方ですよ。

      >インフルエンザで寝ていた時に、日本から日帰りでお見舞いにきてくれた。
      >それだけが理由で、結納金ゼロで49歳の日本人に嫁いでいったバカラ嬢とかもいますからね。

      そりゃーいわゆる奇跡ですよw
      いやまぁ・・・結婚自体奇跡的なもんですかね。

      • 知り合いの駐在さん on

        結婚って例えを出したけど、恋愛だって変わらないって。
        今回がそこに至る過程の話なのは分かるけど、俺がそう書いた理由は、結局は、オトコはどうしたいの?って話に尽きるから書いたんだよね。

        単にタダでやりたいだけなのか、チヤホヤされたいだけなのか、伴侶が欲しいのか。
        女だって馬鹿じゃないんだから、そこはキッチリと見ている。
        責任を取る気配が無いオトコになびく女なんて、基本的にはいないでしょ。
        タイ人の男だって、やるまでは口ではウソばっかり言って、最後は逃げているんだし。

        本気になっていないオトコに本気になる女なんていない。
        だからこそ、擬似恋愛で本気が欲しいってのはアホだ・・・ってのは、KKさんだって思うでしょ?

        ホストは、ウソを信じ込ませたり、女性の願望をくすぐるのが凄く上手いし、そもそもがヒモってのは女性を惚れさすのが上手い。
        女がホストにハマル理由ってのを突き詰めると、日本の男がタイの女の子に勘違いしているのと、そうは代わらないんだよね。

        日本人だからモテルってのは、俺もありえないとは思う(笑
        だって、俺はモテてないし。

        自分を磨いて、誠実さをアピールして、最後はジャパンマネー。
        これ最強。

        • >女だって馬鹿じゃないんだから、そこはキッチリと見ている。
          >責任を取る気配が無いオトコになびく女なんて、基本的にはいないでしょ。
          >タイ人の男だって、やるまでは口ではウソばっかり言って、最後は逃げているんだし。

          なるほど!つまりは誠実さも非常に重要になってくるというわけですね。
          その通りだと思います。

          >擬似恋愛で本気が欲しいってのはアホだ・・・ってのは、KKさんだって思うでしょ?

          いやまぁ・・・いんですけども・・・お互い先がどう考えても辛いですよね
          わざわざ茨の道に行かなくともとは思いますがね(´・ω・)

          >日本の男がタイの女の子に勘違いしているのと、そうは代わらないんだよね。

          この構図は非常に的を得てますね。

          >自分を磨いて、誠実さをアピールして、最後はジャパンマネー。
          >これ最強。

          ちょっと今回の記事はかなり尖りすぎましたw
          反省しておりますこれ・・・(´・ω・)

          でも一応こういう事を知ってるってだけでも
          いざお金を請求された時などに一つの回避要素になればなと思い
          書いてみました・・・・。

          いざって時は
          NOと言える日本人にわたしはなりたい・・・(笑

  2. 以前のように強めの内容を書けばコメントが来ると考えて書かれたと思うのですが、内容が似通ってきてしまっています。

    • 内容が似通ってきてますか・・・いやはや
      まぁその辺は毎日更新しているという事でご勘弁を(笑

      繰り返し出ているという事は
      その内容が大事なんだという事で一つ

      >以前のように強めの内容を書けばコメントが来ると考えて書かれた

      えっーとですね。
      コメントをくれる方にはいつも大変感謝しておりますが、

      私のサイトのブログは
      コメントを貰いたいが為に記事を書いているつもりは
      まったくありませんし、

      少しでもそういう事実が
      あるのだと知ってもらった上で

      訪タイを楽しんで欲しいなと思い書いております。

  3. タイ初心者 on

    今回の日記はいいですねー
    ちゃんと、自分たちがまわした金がどうまわってるかを日本人カスタマーは知っておくべきですねw

    ぼくの彼女の場合はこういうことになってないですが
    ・仕事が終わったら毎日かならず1時間とかからず帰宅
    ・毎日職場から電話してくる、おたがい電話したときは即効折り返す
    ・付き合い始めたとき、まだ勤務半年の17歳だったのでそういう世界を知らない
    ・勤務先に友達がほとんどいないぼっちなのでそもそも職場の子と出かけるのは僕同伴で昼にBBQに行く程度
    ・ディスコとかそもそも嫌いな大人しい真面目っぽい性格
    ・ラインに入ってるアドレスも家族、ぼく、職場の女の子数人、店のボスで全部
    ・携帯のパスワード等も全部おたがい共有
    こういった点がポイントかと思います

    ではどうすればこういう恋人ができやすいかといいますと
    (長々とすみません)
    若くて田舎から出てきた働きはじめの子を捕まえること
    ただしこの子達はタイのヤンキーイケメンにもてますので
    運よく彼氏のいない子に出会う必要があります

    日本人の強みはある、とぼくは思ってます
    というのも今までできたタイの恋人やギックは、タイの男もうだいっきらい!て子達だからです
    こういうこはだいたい、妊娠関係か、金銭関係で、タイの男に一回やられています
    今のぼくの恋人はお金関係でタイ人男嫌いになりました
    その点を日本人なら、ちゃんと好きなら誠実にテイクケアできるので、そこが強みです

    もちろん現金わたせ!とかじゃないですよw
    ぼくも彼女に金銭援助したり現金あげたことなんてないです
    彼女にお金をせがまない、借りない、年上の男として当然
    デートや一緒にいるときの飯代とかは払ってあげる
    それだけでもタイ人男にまねできない、誇っていいことだと思いますよ・・・
    日本男側も遊びなら誠意は見せられませんが、kkさんのように真剣に恋人募集中なら
    お金で迷惑かけなかったり、妊娠したら責任取れると言ってあげるだけで
    もうそのへんの無責任なタイイケメンより100歩リードとぼくは思いますけどね・・・

    • >ちゃんと、自分たちがまわした金がどうまわってるかを日本人カスタマーは知っておくべきですねw

      正直私も今回の話はあまり知りたくなかったです(´・ω・)
      パタヤにあるのは知ってたんですが・・・・バンコクにも数多く存在しているなんて・・・

      >タイの男もうだいっきらい!て子達だからです
      >こういうこはだいたい、妊娠関係か、金銭関係で、タイの男に一回やられています

      比較的子供がいるような子達は落ち着いている傾向にありますよね。
      ディスコ遊びとか嫌いみたいですし・・・

      >日本人なら、ちゃんと好きなら誠実にテイクケアできるので、そこが強みです
      その辺しっかりとサポートできる人間になりたいですね(´・ω・)

      >kkさんのように真剣に恋人募集中なら
      >お金で迷惑かけなかったり、妊娠したら責任取れると言ってあげるだけで
      >もうそのへんの無責任なタイイケメンより100歩リードとぼくは思いますけどね・・・

      とりあえず、直近暫くは自分磨きの旅・・・にはでませんが(笑
      色々と自分を鍛え直したいと思います。

      各所であなたもうタイ人ねとか言われちゃってますのでorz

      >刺青がない
      >タバコをやらない
      >ギャンブル(カードゲーム)やらない
      >信仰深い
      >嘘つかない

      凄い!わがまま娘は
      これ全部逆に当てはまっていますよ(笑

      >好きになったらあばたもえくぼですから、突っ走っちゃうのはみんな一緒

      いやほんと・・・それなりにつきあいが長くなると
      ・・・ほっとけないですね(;´Д´)

      • タイ初心者 on

        >正直私も今回の話はあまり知りたくなかったです(´・ω・)
        >パタヤにあるのは知ってたんですが・・・・バンコクにも数多く存在しているなんて・・・

        日本の搾取構造とそっくりおなじですよねえ

        >とりあえず、直近暫くは自分磨きの旅・・・にはでませんが(笑
        >色々と自分を鍛え直したいと思います。
        >各所であなたもうタイ人ねとか言われちゃってますのでorz

        あなたもうタイ人ねは、ほめ言葉と受け取っていいと思います
        身内として受け入れてもらってるということなんですから
        うらやましいです

        >凄い!わがまま娘は
        >これ全部逆に当てはまっていますよ(笑

        つぎの恋人候補きまりましたねw!

        お金のことで深刻な事情を抱えてない可能性が高いのはソイカの若いコヨーテ姉ちゃんたちじゃないかと思います
        彼女たちは田舎から色々かかえて出稼ぎにきたわけじゃなく、単なるバンコク生まれのヤンキー少女ばっかみたいです
        ただ、ヤンキーなので、頭の中もヤンキーという短所もありますw

  4. タイ初心者 on

    追加で、ながながすみません
    女の子のポイントとして、できれば

    刺青がない
    タバコをやらない
    ギャンブル(カードゲーム)やらない
    信仰深い
    嘘つかない
    家族や兄弟姉妹に慕われている
    家族がとくに金銭的に問題を抱えてな

    経験上、できればこの辺の条件がそろった子だと
    長続きしやすい、問題がおきにくい気がします
    ただ、好きになったらあばたもえくぼですから、突っ走っちゃうのはみんな一緒かと思いますが!

  5. 通りすがりのタイ外道者 on

    現在は日本ですが、25から8年間タイに住み夜の女性と遊んできたものです。
    kkさんの仰ることがほぼ現実だと私も感じます。ラチャダーのホストクラブも何度か連れて行ってもらったことがあります。

    バーで働いていて夜遊びをしない真面目な(ほぼいませんが)女の子でも、お金なしの付き合いは物理的に不可能ですし、仮にお金を要求されないなら他の客を恋人としてキープしてそこから必要なお金を回収しています。

    私が知っている実際に結婚まで行った方に共通することは
    ・意思疎通が問題なくできるタイ語力
    ・必要以上に女性の行動を問い詰めない
    ・騙されてると分かった上で、お金を払う包容力
    (女の子が嘘をつく理由や背景を理解できる力)
    の3つを持った人だったように思います。

    私の友人は24でゴーゴーバーの女性を妊娠させ結婚しましたが
    実家への結納金が約200万円、毎月田舎へ仕送りもしています。
    現在も幸せにやっているようです。

    ただ、そのゴーゴーバーの女の子は妊娠後もしばらく仕事を続け、
    3人の外人客(恋人)とタイ人の彼氏がいました。彼はその事実を半分くらいわかっていましたがそこに理解を示し結婚しました。

    若い日本人男性でもこうですので、
    「自分は特別、他の客とは違う」「この子は他の夜の女の子とは違う」
    「彼女の事を理解して慰められるのは自分だけ」
    みたいな思い込みがあって金銭的な援助なしに女の子と付き合っても
    なかなか上手くいかないのかなと思います。

    女の子には自分の生活と人によっては実家への送金があり、
    お金は絶対に必要だからです。もし彼女の事が好きならば、本気でお付き合いをしているならお金を払ってあげるのが誠意だと思います。

    他の客と寝てお金を作られるより、自分が払った方がいいと思うはずです。

    特に日本人女性にもてず、タイ人の夜の女性ならばとお金も払わずに
    恋愛をしようと言う方は、恋愛も結婚もムリだと思います。覚悟と理解が足りなすぎます。

    日本でモテなかった方が、ちょっと気前よくご飯をおごるくらいで
    タイでモテるという事はほとんどないです。モテているように感じるなら残念ですがほぼ錯覚です。半年後に目が覚めます。

    逆に日本でモテていた方はタイでもモテる確率が高いです。
    若ければ若いほど。結婚となると別問題ですが、もてる基準はタイも日本も大差ないです。それが現実です。

    ただ、若いイケメンの日本人男性でも最後はお金の話になります。
    これも現実です。

    タイの女性に夢を持ちすぎず、かと言って卑屈にならず、お金はパーッと使って
    女の子を喜ばせて自分も楽しむ遊び方が私には合うと感じました。

    突然失礼しました。
    記事が的を得ていたのでついコメントをしてしまいました。

    • >私が知っている実際に結婚まで行った方に共通することは
      >・意思疎通が問題なくできるタイ語力
      >・必要以上に女性の行動を問い詰めない
      >・騙されてると分かった上で、お金を払う包容力
      >(女の子が嘘をつく理由や背景を理解できる力)
      >の3つを持った人だったように思います。

      これはまた・・・興味深いご意見をありがとうございます。
      いやー・・・すごい精神力ですね

      >3人の外人客(恋人)とタイ人の彼氏がいました。
      >彼はその事実を半分くらいわかっていましたがそこに理解を示し結婚しました。

      懐が深いといいか寛容というか、凄い方ですね。

      >特に日本人女性にもてず、タイ人の夜の女性ならばとお金も払わずに
      >恋愛をしようと言う方は、恋愛も結婚もムリだと思います。覚悟と理解が足りなすぎます。

      そうですね。根本的に取り巻く環境が日本と違いすぎるので
      どう考えても無理ですよね。お金が欲しいから夜働いているわけですしね。

      話はちょっと変わりますが、最近どうも、ある特定の複数のブログを見ていると
      明らかに体験とは違う別の意思で適当に書いている人がいるので

      そういう記事を見て『タイってすげぇー』とか思われて

      騙されていくというのはちょっと我慢できなかったので
      今回きつかったですが書いてみました。

      >逆に日本でモテていた方はタイでもモテる確率が高いです。
      >若ければ若いほど。結婚となると別問題ですが、もてる基準はタイも日本も大差ないです。それが現実です。

      まぁなんだかんだ、こういう事情は世界共通かもしれませんね。

      >タイの女性に夢を持ちすぎず、かと言って卑屈にならず、お金はパーッと使って
      >女の子を喜ばせて自分も楽しむ遊び方が私には合うと感じました。

      >突然失礼しました。
      >記事が的を得ていたのでついコメントをしてしまいました。

      いやはや参考になりました
      ありがとうございます^^

    • タイ初心者 on

      直後に自分とはまさに正反対の意見がかかれていましたので、おもわず横やり失礼します。

      自分の状況としましては半年前に某有名大型店の勤務6か月目の人気嬢(知らなかったのですが当時まだ17歳)に一目ぼれ、すぐに告白し付き合って半年同棲しています。

      自分が甘い夢をみているだけ、騙されているだけ、勘違いしているだけかもしれませんが、タイ外道者さんが言っている状況と違います。
      もしくは、自分の例がものすごーーく特殊なのかもしれません。
      お金の件ですが、彼女はペイバーなしのドリンクチップのみで働いていますが(月給3万くらいです)彼女のキープしてる安アパートの家賃、携帯通信費、平日の屋台飯代、セルフペイバー代は彼女自身で払っていますが、たとえばデート代とか洋服代とか、嫌がられてもぼくが無理やり買ってあげてるので足りています。同棲していて生活雑費はすべて共有なので彼女はタダです。
      (基本的に彼女は自分ではなにもほしがらない人なのでぼくが勝手に買い与えまくります)

      また、彼女の育ての親が一時期、同じゴーゴーでスタッフをやっていたのですが、基本的に日本人のように、奢られるのを遠慮するような人格者で、もちろんこちらがごちそうすることが多いですが、今日はわたしのおごり!と安いBBQ等を奢ってくれたりすることもあります。
      育ての親と自分はたいへん仲が良く、彼女抜きでも、たまに彼女の将来、結婚後など、LINEで相談したりします。育ての親もぼくのことが大好きです。
      お金の事などは、この育ての親や彼女に話すと、大丈夫、あなたが出す必要はない、貯金もあるから心配するなと言われます。

      彼女が働いている理由は、イサーンで進んだ結婚話で、相手の男が嫌いだったためにバンコクに飛び出してきたが、未成年でまともに生活費が稼げなかったので、ゴーゴーで働いている状況。
      生みの親、育ての親とも、ゴーゴーで働くことをよく思ってません。
      半年程度をめどに、以前ならっていた専門職に転職のめどをたてています。
      実の父親は目の病気で働けない時期もたまにありますがまじめで働きものです。
      父親が病気で寝込んでるときも、間違ってもぼくにお金を~なんて話は振ってきません。
      彼女は日本でも海外でも、結婚したらどこへでもついていくと言っています。

      夜は半年間、ほぼ毎晩するくらい仲がいいです。
      お互いの仕事時間以外つねに一緒にいます。
      べったべたです。

      余談ですが、ぼくは普段ゴーゴーにいきません。
      偶然先輩の付き合いで行ったときに彼女を見て一目ぼれしました。
      彼女も外人客と真剣交際なんて今までありえなかったし、言い寄られたら、タイ人の彼氏がいるといつも嘘をついていると言ってました。
      理由は外人客は浮気者・遊び人で信用できないからだそうです。
      ぼくに告白されたときに、この人違うのではと、ピンときたそうです。
      類は友を呼ぶというやつです。
      本当にすごく特殊な例かもしれません。

      PS でもぼくの友達はMP嬢の恋人がいますが、MP嬢は3人くらいの日本人客から送金させて、その日本人男を援助してますw 世界はひろいですよーww

      • 知り合いの駐在さん on

        >もしくは、自分の例がものすごーーく特殊なのかもしれません。

        いや、俺がゴチャゴチャやっている子も正反対ですよ。
        ぶっちゃけ俺なんて、金が無くて苦しかった時はヒモ生活をやっていた時期もありますからね。
        だから、PSの部分はよく分かりますよ。

        具体的に書けば、ロングでPBされた次の日は、パタヤのハリウッド前のムーカタ屋でチムチュムかムーカタデイ・・
        ってのが、数年前の俺の生活の基盤でしたから。

        俺が思うに、最初にある程度の金を使うのはしょうがない話なんですよ。
        ここの金額がよく論争になるんですが、そのある程度ってのは、決まった金額は無いと思っています。
        その女の子が自分を見て、頑張ってくれているな・・・と思う金額がその金額なんですね。
        それが、500Bの子もいれば、10,000Bの子もいるって話でしょう。

        【今日は少し金が入ったから・・・】
        と、500Bを時々渡しているだけでも、感激する子もいますからね。
        俺は基本的に、こういうベースです(駐在になってからは、誤魔化せないのでやらなくなったけど)

        だから、よく出てくるお金の絡みの問題って、その都度の個人個人の背景や、男女の関係を無視しすぎている気がするんですよね。
        そもそもが、現地採用で金が無い日本人だって、きちんと彼女はいたりします。
        そいつらは、何万バーツも渡していないのにくっついているのは何で?って話になりますから。

        それで、その区間(女性側の品定め期間)に、相手に火をつけられれば後はOK。
        ほっといても勝手に炎上しますから、時々、着火なり火種を放り込むなりすれば、いやでも腐れ縁になります。
        タイの女の子って、一回火がつけば自家炎上するのは有名ですから。
        (一度惚れると、とことん尽くして勝手に盛り上がってゆく・・という意味)

        だから、金をかける・かけないってのは、俺からすればナンセンスな議論です。
        炎上前と炎上後、相手の性格次第では、かけるべき金額やペースが違うんですから。

        ただ、女性もやはり現実を見る部分はありますから、炎上していても自分の生活を男性に保証してもらいたい・・・というのはどうしても出てきます。
        ましてや、ヒモってのは日本でもタイでも、いつかは必ず呆れて見放されますから、楽しいのは今だけです。
        だから女性からすれば、そこは愛情と現実の天秤なんでしょうね。
        好きだけど、将来このままでいいのか???と悩み始めた時が別れが間近な時(熱から冷めた時ってやつです)
        だから、女性が男性に金(生活費や援助)の要求をするのも、あながち間違いではないとも思っています。
        そこで女性が、相手の自分に対する本気度や将来性を計っている部分も、事実としてありますからね。

        ぶっちゃけ、KKさんだって、それなりに金は使っていますよ。
        遊びで・・・という意味でですけど。
        彼の場合は、遊びの意味で女の子に金を使って、女の子に火が点きかけると逃げる性的嗜好があるので、未だに彼女がいないだけです(爆)
        俺は時々、彼は実はMなんじゃないかと疑っていますから。

        • >彼の場合は、遊びの意味で女の子に金を使って、
          >女の子に火が点きかけると逃げる性的嗜好があるので、未だに彼女がいないだけです(爆)
          >俺は時々、彼は実はMなんじゃないかと疑っていますから。

          すごい誤解を招きそうな発言ですがw
          私は基本飲み好きな遊びですからね。

          逃げてるんじゃなくて
          私のテンションの上がり具合がかなり緩やかなだけですよ(笑

          Mなのは否定しませぬ。

  6. タイ初心者 on

    >知り合いの駐在さん

    ぼくは彼女に全く金わたさないです。
    今まで金を渡したことがあるのは、初めて会って日に二日連続ペイバーしたその二日間だけで、その時に正式に交際を申し込んでからは払ってません。
    理由はそれが自然な恋人の姿だと思うからです。
    金は客から引っ張ってくればいいのだしw

    燃え上がったらタイの子は自然炎上というのは強く同意します。
    最初はぼくが一目ぼれしたのですが、今は彼女のほうが轟音たてて燃え上がってます。(いつ消えてしまうか知りませんが・・・)

    金については、最初の数か月は、金目的にされたらやだなと思ったので、プレゼントやレストランも全く奢りませんでした。本当に毎日一緒に寝るだけです。
    そのあとで、彼女が完全に金目的じゃなく恋人と思っていると確信してからは、彼女は何もほしがりませんが、勝手においしいレストランを連れまわしたり、安物のふくやネックレスを買って愛情表現をしているつもりです。(変な話、金・モノ目的じゃないとわかったからこそ、なんでも買ってあげたくなるんですよね・・)

    知り合いの駐在さんのコメントを見て、きのうちょっとしたことを試しました。
    クーデターに備えて二人でコンビニに食糧買出しにいったとき、会計500bだったのですが、ぼくは、今ぜんぜんお金がない、じつは最近お金がない、君が払ってくれない?と言いました。
    彼女は迷わず払いました。
    その帰り道で、ぼくは今お金ない。今よりもっとお金なくなるかもしれない、普通の日本人みたいに金持ちじゃなくなるかもしれない。
    そのときは恋人かえていいよと言いました。
    すると彼女は、お金もってなくてもあなただけが好き。
    ずっと一緒にいる。
    それに前のボーイフレンドのタイ人は仕事しょっちゅうやめて、いつも全部わたしが払ってた。
    いつも全部はらうのは嫌だけど、お金ないときにはわたしがあなたを助けるから心配しちゃ駄目!わたしはたくさん働けるから。
    それより今日の仕事つかれてるでしょ、買い物袋もってあげるからよこしなさい!と・・・

    信じられますか?
    日本人だってこんなこと言わないと思いました。
    ましてすごーく年下の10代の女の子、ほんの子供です。
    こんな子いない、やっぱりこの子しかいない、結婚してもいいと思いました。
    もちろん彼女をお金のことで心配させるつもりは僕には一生ないです。
    いつでも豊かな生活を与えてあげるのが使命とすら思ってます。
    ながながと超絶のろけですみません

  7. 知り合いの駐在さん on

    こんにちは。
    俺の発言って叩かれるのがスタンダートなんですが、同意者は久しぶりです(笑

    >今まで金を渡したことがあるのは、初めて会って日に二日連続ペイバーしたその二日間だけで

    これを読んで他の方に誤解して欲しくないのが、
    【じゃぁ払わなくていいのか?】ってのは間違いです。

    ケチな男には女は魅力は感じませんし、【タダマンしたいだけか?】と疑っている子も多いですから、まだ信用が無い段階でこれをやってしまうと破局する可能性が高いです。

    ただ、そうなる過程で、馬が合う、、、信用できそう、、、という部分があると、そうなる可能性もあるというだけの話です。

    俺の記録はバービアの子で、ロング1,000Bしたっきり・・・ってのが2人かな。
    飲み代やPB代や遊び代も含めて、トータルで2,000Bくらいでそうなった記録があります。
    もちろんこんなのは相性の結果ですから、基準にはまったくならないのですが。
    ただ、そういう事もある・・・かと言って、金を要求して来たからアウト、、、というのは誤解はだけして欲しくないです。

    —–
    >理由はそれが自然な恋人の姿だと思うからです。
    >金は客から引っ張ってくればいいのだしw

    普通の恋人の姿だったら、客から引っ張るって発想は無いですって(笑
    その発想は、遊び人としての発想であって、年頃の恋人を持つ彼氏の発想ではないですよ。
    どんなに職業の貴賎は無い、嬢は天使だ、、、とのたまっても、それは風俗王としての意見であって、年頃の彼女を持つ彼氏の意見じゃないですもの。

    早かれ遅かれ女性から、【私が他の男に抱かれてもいいの!?】って、いつかは喧嘩になりますよ。
    未だにそういう話が出ていないという事は、ある意味で彼女自身は純粋な部類なんだと思いますが、それはスタンダードでは無い気がします。

    面倒を見ないから恋人、、、ではなく、恋人だから面倒を見る。
    一緒にいるのだから、お互いに協力をする・・・というのが付き合うのに大前提の話ですから。

    俺のヒモ生活の時も、基本的にこの姿勢でお互いにいたからこそ、お互いに続いていたのが真実の部分です。
    金が入ったから500B...とか、そういう実例で前に書きましたけどね。

    >金については、最初の数か月は、金目的にされたらやだなと思ったので、プレゼントやレストランも全く奢りませんでした。

    これも、誰でもできる・・・というスタンダードな話ではないですね。
    そういうケースもありますが、ある意味で特例な気がします。

    馬並みなのね~あなたとっても~馬が合うから~いつも一緒~♪

    というやつです。(by メンズ5)

    >彼女は迷わず払いました。

    払わないからダメ、、、という事は無いと思いますよ。
    ビジネスと割り切っている子、金に汚い子は絶対に払わないし、かと言ってそれがダメということでもないです。(金に汚いは問題外ですが)
    大して仲良くないならば、払ってくれないのは当たり前ですし。

    しかしながら、ある程度の仲になっているのならば・・・
    それすらも払ってくれないようならば、相手は自分との関係を、お仕事としか思っていない。
    盛り上がっているのは自分だけ・・・、もしくは金に汚い子、、、という可能性があるので、そこを見る指標の一つにはなりますよね。

    ただ、読んでいる方に勘違いして欲しくないのが、
    そこまでの仲になっているのが、本人だけの思い込みかどうかの見極めが必要・・・ということ。
    そして見極め以前に、女性の性格によって、本当に全てのケースは変わるということ。

    俺が以前にスティサンの子との絡みで、KKさんとのコメントの応酬がありました。
    舞台背景をあまり書いていないのであのようなやり取りになりましたが、金と男に汚すぎるのに嫌気がさしたのですね。

    最初はしょうがないとKKさんに言われましたが、こういうのは惚れても直りません。
    浮気癖と遊び癖と金の部分は、よほどのことがないと死ぬまで直らない・・・と俺は思っています。
    どうしようもない女ってのは絶対に居るもので、2chの鬼団板を見ると、そこはよく分かると思います。

    そしてそこは本人同士での会話・しぐさ・態度、、、でしか分かりませんから、慎重かつ、注意深く観察した方がいい部分でもあるんですよね。
    初心者さんの場合は、そういう意味では相手の信頼も勝ち取りっていますし、ある意味では彼女はサバサバしているのかもしれませんね。
    お金に目の色を変えるような子は、絶対に先はありませんから。

    >いつも全部はらうのは嫌だけど、お金ないときにはわたしがあなたを助けるから心配しちゃ駄目!

    これがデフォルトとは言いませんが、基本的に男女の関係ってこれがスタンダードだとは思います。
    と言うか、本当に本音の部分でしょう。

    俺も歴代で長く続いた彼女は、全員がこういう子でした。
    (逆にそうじゃないと長く続きません。)
    相互に、助け合ってやっていく・・・恋愛ってそういうものじゃないですかね。

    ですが、じゃぁ、お金が無い男と付き合わない女はダメなのか?となると、、それもまた違うんでしょうけどね。
    日本人だってそうじゃないですか。

    年収400万の旦那を支える女と、1,000万以上の男しか認めない女。
    どちらが自分に合っているか???、というだけの話なんだと思いますよ。
    男だって、外見さえよければ性格はイラン、、、って人だっているんですから(笑
    そこはもう、個人の好みの問題、寛容できる程度の問題なんだと、俺なんかは割り切っています。

    ただ、妥協ラインは難しいですけど・・・
    日本でだって、400万を支えてくれる性格で、外見はモデル並・・・なんてのを探すのは至難の業ですからね。

    ですから、タイの女も、日本の女も基本の部分は変わらない。
    それが、今のところの俺の結論です。

    日本で金でしか女を釣れない男は、タイでも金でしか女を釣れない。
    誠意を重視する子と、金を重視する子のどちらを選ぶかは自分次第。
    でも、どちらかだけ・・・という子は、基本的には無い。つまりはバランスの問題、、ってね。

    ですから、なるべくしてなった結果が今なんですよ。
    初心者さんの今は、、、きっと。

  8. タイ初心者 on

    知り合いの駐在さん

    返信遅れてすみません。
    また、kkさん、見ず知らずのわたしが何度もコメント欄使わせていただいてすみません

    >普通の恋人の姿だったら、客から引っ張るって発想は無いですって(笑
    >早かれ遅かれ女性から、【私が他の男に抱かれてもいいの!?】って、いつかは喧嘩になりますよ。

    これは今まで色々、話し合いとかケンカして泣かせたw経緯などありまして、彼女が意見を通してぼくが妥協した形なんですけど、結果として
    「結婚まで2年間くらい、ペイバーなしでゴーゴーで働く」
    というルールでこれからも仕事させます。
    「普通の仕事じゃ生活できないからイサーンかえるけどそれでもいいわけ?!」と泣かれましてね・・・
    ゴーゴーなら連れ出しなくても中卒の彼女で2万B以上確実に稼げるわけですから。
    ここで、「じゃああなたが1万B援助してよ!」と言い出さないところがぼくの彼女の素敵なところなんですけどね・・・

    >浮気癖と遊び癖と金の部分は、よほどのことがないと死ぬまで直らない・・・
    これは全力で同意します。
    なのでその部分で違うな、と感じたら最初から対象から外す駐在さんの恋愛スタイルはぼくは同意しますね。
    会ってすぐ金の話する子は、ぼくの場合、もうその時点で客以上になりたいと思いません。客としては楽しませてもらいますけど。

    駐在さんが何度も忠告されてるように、女の子の性格、シチュエーション共に、ぼくのものを、普通はこうだと思われないようにだけ、タイで恋人を探すみなさんには気を付けてもらいたいとは思います。

    • >タイ初心者さん

      お気になさらずじゃんじゃんご利用くださいね。
      色んな方の参考になると思いますので!

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